Кирило Буданов, генерал-майор, начальник Головного управління розвідки Міністерства оборони України. Вітаємо вас.

- Вітаю вас.

Так, ну варто відзначити, що ми нарешті бачимо пана Кирила перед собою. Тому що певні такі фейки і вкиди російської пропаганди стверджували про те, що ви, пане Кирило, знаходитеся деінде, можливо і в іншій країні і не все з вами окей. Бачимо перед собою живого і здорового, і це важливо відзначити. От з цього почнемо. Але окрім іншого думаю кілька важливих тем обговоримо. 

Почнімо з Каховської ГЕС. Тому що в закордонному інфопросторі так само досить тривалий час з'являлися певні тези про те, що нібито не до кінця зрозуміло, як до цього дійшло, чи причетні до цього росіяни, чи можливо якісь інші версії. Що ви можете сказати власне про цей терористичний акт, про цю катастрофу. І чи є зараз більше інформації щодо цього?

- На жаль, досить таке сумне питання. Тому що, на жаль, катастрофа вже відбулася. Все, що можна сказати, це перше - ця штучна техногенна катастрофа-терористичний акт як екоциду здійснено свідомо російською федерацією. Всі плітки, чутки про те, що може там якось було інакше - це все не відповідає дійсності. Багато досить таки фактів, які прямо показують нам, як це все відбувалося. Найцікавіше, що за півгодини по радіомережі вийшли на підрозділ, який знаходився на Каховській ГЕС і сказали дуже швидко зібратися і покинути цю територію. В той же час прибула група спеціального призначення. Ну після цього відбулося те, що відбулося. Є цікавий ще один факт, що всі підрозділи російських окупаційних військ, які знаходилися поряд, насправді не знали про те, що ця акція відбудеться. І ця подія застала їх зненацька так само, як і інших. 

Чи можна говорити про деталі? Тому що вже вийшло розслідування New York Times і вчора західні медіа опублікували фото машини, яка стояла зверху греблі. Чи можете ви зараз говорити про деталі? Чи треба ще чекати якихось офіційних висновків?

- Це все досить така ще закрита інформація. Проте я вам абсолютно відверто кажу, що за півгодини був чітко зафіксований вихід в ефір в радіомережу до підрозділу, який знаходився на Каховській ГЕС з чіткою командою негайно евакуюватися з території. Далі був підхід групи. Одна з автівок, про яку згадали, насправді належить їм. Ну і далі вже відбулося те, що відбулося. Це абсолютно свідома дія. Ніякого там двоякого трактування бути не може. 

Тема, яка незмінно піднімається у зв'язці з Каховською ГЕС - це ЗАЕС. Чи є там загроза аварії або підриву окупантами?

- На жаль, станом на зараз, справді певна загроза існує. Ще раз кажу - певна. Тому що Запорізька атомна електростанція як знаходилася, так і знаходиться під тимчасовим контролем окупаційних військ. І правда в тому, що знищивши греблю, вони зруйнували нормальний доступ води до охолоджувачів, які працюють на Запорізькій атомній електростанції. Це перше. Але друге, найстрашніше, це те, що за цей час Запорізька атомна електростанція була додаткового замінована. І що найстрашніше - замінований саме охолоджувач. Якщо вони виведуть його з ладу шляхом підриву, будуть… Давайте так, велика вірогідність того, що будуть значні проблеми.

Так само ми чули заяву президента Джо Байдена про те, що росіяни можуть застосувати ядерну зброю. Він відповідав журналістам і власне ця фраза пролунала. Чи пов'язували б ви цю його таку відповідь із тим, що відбувається на Запорізькій атомній станції?

- Особисто я не пов’язував би. Вважаю, що ці фактори між собою не зв’язані абсолютно ніяк. І ми тут з вами говоримо про різні речі. Ризик застосування ядерної зброї і штучна техногенна катастрофа - це  трошки різні речі.

Давайте поговоримо ще про ситуацію в Криму. Напередодні там був замах на окупанта чи колаборанта. Як так відбувається?

- Цілком нормально відбувається. Всі окупанти і колаборанти… Ну ми ж багато разів вже казали - ніхто, скажімо так, забутим не залишиться. 

Ну а те, що ми маємо певні донесення про те, що відмикають світло, якісь інші речі, техногенного характеру відбуваються на території півострову, склади вибухають, наприклад. Це системність? Як їх оцінити?

- Знаєте, як казали в старовинному прислів'я: “Що посієш, те і пожнеш”. Росіяни самі винні в тому, що в них по всій території, маю підкреслити - по всій території російської федерації відбуваються якісь дивні речі. При чому давайте проведемо дуже такий простий аналіз і невелику хронологію складемо. До того, як росія почала свої агресивні дії, нічого не відбувалося. 

Ну це абсолютно закономірно, так, ви на цьому наголошуєте.

Ми вже сьогодні згадували про те, що насправді відбувається в російському інформаційному просторі. І те, що вас там нібито ховали, а потім з'явилася величезна кількість реакцій вже з українського боку, українських соцмереж. Я не знаю, чи ви бачили, чи вам було до того. Але в цілому, як ви реагуєте на появу такого фейку? І чому воно з'явилося зараз, може таке традиційне питання, але чи є в цьому якась логіка? Брехати про те, що з вами щось не так, конкретно в цей момент. 

- Знаєте, як я на це реагую? По-перше, я сприймаю це досить смішно і реагую так само. Ну фейки на те і є фейки, щоб викликати якусь певну реакцію у аудиторії, як то кажуть. Ну але це досить, скажімо так, недопрацьовані фейки. Ну всі ж розуміли, що зі мною все нормально, ті люди, хто це робили. Далі вони ж чітко розуміли, що фейк буде розвінчано і вони виставлять дурнями в принципі самі себе. Але вони спіймали на цей гачок таких всесвітньовідомих в лапках, як то кажуть, експертів на кшталт Ківи і так далі, який з піною з рота розповідав спочатку, що я загинув, потім воскрес, потім в кому якусь впав. Ну нехай люди бавляться, чому би і ні. 

А ще про фейки. Про російські внутрішні фейки. Чи є у вас дані, чи справді є конфлікт між Пригожиним і Шойгу, з російським міноборони. Чи це фейк? Чи можлива така гра на публіку, блеф спеціально?

- Ви знаєте, я не назву це грою на публіку. І навіть фейк - це абсолютно не туди. Це конфлікт цілком реальний і вони його, в принципі, не приховують. Я б сказав би так. От чому це так ріже око, на мій погляд особистий? Тому що Пригожин, в принципі, там подобається, не подобається, зараз немає жодного значення, він каже певною мірою правду. Міноборони більшою мірою каже неправду. Якщо послухати звіти пана Конашенкова, міністерства оборони, генштабівську лінію, там все добре, вони перемагають, кудись рухаються, моложаві браві солдати кажуть, що зараз всіх в радіоактивний попіл і так далі. Пригожин же каже навпаки, що подивіться навкруги, ну це точно не переможна війна, тут в принципі вже не перемогти, подивіться, які прорахунки - стріляти немає чим, що робити військо взагалі не розуміє, воно не навчене, зараз вже пішов шостий склад бригад, які приймають участь у війні. Ну і так далі, і так далі. Тому це фейком не назвеш. Це просто зустрічний бій правди з неправдою. При чому і перший, і другий цілком абсолютно працює на російську федерацію. Це треба пам'ятати.

Щодо російських ІПСО теж хотілось би почути вашу думку. Ви вже згадували “всесвітнього експерта” Іллю Ківу, хоча як він сам казав, що він лише маленький гвинтик у цій системі. А якщо подивитися на всю цю пропагандиську машину згори. Чи бачите ви зміну тенденції, зміну наративів, зміну взагалі їхнього стилю комунікації, точніше дезінформації, ну давайте візьмемо останніх півроку, ну бо ви маєте в динаміці це проглядати.

- Динаміку чітко видно. Це відхід від наративу, що вони всіх перемагають, все йде згідно графіку і плану, але цей графік і план в принципі ніхто не розуміє. Але все інше потроху відходить на другий план, все частіше навіть відверті пропагандисти кажуть щось на кшталт “Ну а що буде, в принципі, якщо ми не зможемо перемогти?” і навіть інколи кажуть “А що буде, якщо ми програємо”. Російське суспільство свідомо, крок за кроком, йде до сприйняття реальності, в якій вони насправді зараз опинилися. 

Як ось ця реальність, загострення подій на фронті, гаряча фаза впливає на обмін полоненими? 

- Знаєте, як керівник центру щодо обміну військовополоненими можу вам відверто сказати, це гарно, що в принципі ніяк не впливає. Тільки впливає на кількість обмінного фонду. Більше ні на що. Наш процес більш-менш сталий, він триває, все згідно графіку. Як вже ми з вами розбиралися. 

Не можемо на фінал не запитати про те, що відбувається або не відбувається в Білорусі? Тому що ось ці всі заяви про перевезення, перекидання ядерної зброї російської в Білорусь не мають під собою фактологічної якоїсь бази. Ну, тобто, ми чуємо слова, можливо якісь навіть страшилки, але за фактом, чи можемо ми сказати, що це сталося, не сталося, чи це станеться. Що з ядерною зброєю в Білорусі?

- Процес підготовки до можливого переміщення насправді триває, сховища готуються. Але станом на зараз жодної боєголовки ще не переміщено. 

Почули. І дякуємо вам за відповіді, за ваш час. Цінуємо. Кирило Буданов, генерал-майор, начальник Головного управління розвідки Міністерства оборони України.

Ну і друзі 16:26, прямий ефір, ви самі все бачили. Так само як розумієте, чого вартують ось ці вкиди різних там, дуже відомих “експертів” в російській федерації.